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 文章主題 : 舍利弗與焰摩迦
文章發表於 : 2012-08-07, 00:43 
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●雜阿含104經,焰摩迦比丘說:─→《.......我解知世尊所說法。漏盡阿羅漢身壞命終無所有耶。 ..............》─此話當真?

●之後,舍利弗尊者與焰摩迦比丘對話:

1、色、受、想、行、識是無常。是苦。

2、色、受、想、行、識若無常.苦。是變易法。不能於中見我.異我.相在不!

3、色、受、想、行、識不是如來。

4、異﹝色、受、想、行、識﹞不是如來。

5、色、受、想、行、識中沒有如來。

6、如來中也沒有色、受、想、行、識。

7、非﹝色.受.想.行.識﹞沒有如來。

●結尾:

一、焰摩迦比丘說:
漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。苦者寂靜.清涼.永沒。受.想.行.識亦復如是。

二、舍利弗尊者:
漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。若無常.苦者。是生滅法。受.想.行.識亦復如是。


結尾的一、二內容好像是說:─→《漏盡阿羅漢色無常。受.想.行.識無常。》。也就是說:漏盡阿羅漢的色‧受.想.行.識是無常的。(這樣解法不知有沒有錯?)

解法如果沒有錯!那好像跟兩者對話中的第6項《6、如來中也沒有色、受、想、行、識。》內容相左哦!?

所以,上述的解法有誤!(很多人都這樣解哦!)

●真正的解法好像是:《漏盡阿羅漢‧其漏盡前的色‧受.想.行.識是無常的‧是苦的‧是生滅法。現在(漏盡)!其漏盡前的色‧受.想.行.識,已經寂靜.清涼.永沒。》

也就是說:阿羅漢者,色‧受.想.行.識已經沒有了。

這裡,有人會問:那阿羅漢依什麼存在於世人面前?

阿羅漢者‧已無所依住!他存在的要件(緣起法中的「有」支)也已消逝!他已沒有世間的「生」,當然也沒有世間的「死」。所有世間的輪迴(諸數)永盡!

你,唯一要做的是:來證入!一切疑惑自然開解。

以上,是個人觀點,只供參考!


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 文章主題 : Re: 舍利弗與焰摩迦
文章發表於 : 2012-08-07, 00:57 
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‘阿羅漢者,色‧受.想.行.識已經沒有了。’

這和焰摩迦比丘說的‘漏盡阿羅漢身壞命終無所有。’
有什麼區別?


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 文章主題 : Re: 舍利弗與焰摩迦
文章發表於 : 2012-08-07, 00:58 
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云水yunshui 寫:
‘阿羅漢者,色‧受.想.行.識已經沒有了。’

這和焰摩迦比丘說的‘漏盡阿羅漢身壞命終無所有。’
有什麼區別?


這句話,是個人對此段經文的白話詮釋:(雜阿含104經)

.........................................

.............
汝當云何答。 
焰摩迦答言。
尊者舍利弗。若有來問者。我當如是答。
漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。苦者寂靜.
清涼.永沒。受.想.行.識亦復如是。
有來問者。
作如是答。 
舍利弗言。善哉。善哉。
焰摩迦比丘。汝應如是答。所以者何。漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。若無常.苦者。是生滅法。受.想.行.識亦復如是。.........

.......................................

雲水法友,您認為上一段話跟《焰摩迦。起惡邪見。作如是言。如我解佛所說法。漏盡阿羅
漢身壞命終更無所有。》這段話是沒有差異的嗎?

順道請教法友,漏盡阿羅漢,其於世間生活,是跟凡夫一樣,以「六識」去看這個世間的一切的嗎?

如果是!那,「識」緣「名色」,「名色」緣「六入」,「六入」緣「觸」,.............

─漏盡阿羅漢與凡夫一樣,生死繼續緣起,色、受、想、行、識五者繼續累積成「蘊」。

如果不是!...........................


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 文章主題 : Re: 舍利弗與焰摩迦
文章發表於 : 2012-08-07, 00:58 
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經文沒有說‘阿羅漢者,色‧受.想.行.識已經沒有了。’
這樣的詮釋和焰摩迦比丘所言‘漏盡阿羅漢身壞命終無所有。’沒有區別。

聖者不會這樣說法。
舍利弗尊者是這樣說的:‘漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。若無常.苦者。是生滅法。受.想.行.識亦復如是。’


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 文章主題 : Re: 舍利弗與焰摩迦
文章發表於 : 2012-08-07, 00:59 
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雲水法友,上面那段經文原文是:

─→

《:(雜阿含104經)

.........................................

.............
  如是。焰摩迦。如來見法真實。如住無所得。無所施設。


汝云何言我解知世尊所說。漏盡阿羅漢身壞命終無所有。為時說耶。
 
答言:不也。尊者舍利弗。

復問:焰摩迦。先言我解知世尊所說。漏盡阿羅漢身壞命終無所有。云何今復言非耶。
 
焰摩迦比丘言:尊者舍利弗。我先不解.無明故。作如是惡邪見說。聞尊者舍利弗
說已。不解.無明。一切悉斷。
 
復問:焰摩迦。若復問。比丘。如先惡邪見所說。今何所知見一切悉得遠離。汝當云何答。
 
焰摩迦答言:尊者舍利弗。若有來問者。我當如是答。漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。苦者寂靜.清涼.永沒。受.想.行.識亦復如是。
有來問者。作如是答。
 
舍利弗言:善哉。善哉。焰摩迦比丘。汝應如是答。所以者何。漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。若無常.苦者。是生滅法。受.想.行.識亦復如是。......... 》

..........................................................................................................................

●上文最後兩小段:

《焰摩迦答言:尊者舍利弗。若有來問者。我當如是答。漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。苦者寂靜.清涼.永沒。受.想.行.識亦復如是。
有來問者。作如是答。
 
舍利弗言:善哉。善哉。焰摩迦比丘。汝應如是答。所以者何。漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。若無常.苦者。是生滅法。受.想.行.識亦復如是。......... 》

法友如果把第一段【焰摩迦答言】漏掉,則您也漏掉第二段【舍利弗言】的前面部份【善哉。善哉。焰摩迦比丘。汝應如是答。所以者何。】,如此,就只剩第二段【舍利弗言】的後面部份【漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。若無常.苦者。是生滅法。受.想.行.識亦復如是。 】。


如此解法,就是開頭文中個人所舉的

................................................................................................................................

●結尾:

一、焰摩迦比丘說:
漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。苦者寂靜.清涼.永沒。受.想.行.識亦復如是。

二、舍利弗尊者:
漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。若無常.苦者。是生滅法。受.想.行.識亦復如是。


結尾的一、二內容好像是說:─→《漏盡阿羅漢色無常。受.想.行.識無常。》。也就是說:漏盡阿羅漢的色‧受.想.行.識是無常的。(這樣解法不知有沒有錯?)

解法如果沒有錯!那好像跟兩者對話中的第6項《6、如來中也沒有色、受、想、行、識。》內容相左哦!?

所以,上述的解法有誤!(很多人都這樣解哦!)

...............................................................................................................................

●結果就變成是:【漏盡阿羅漢,也有色‧受.想.行.識等五蘊】哦!?

如此,

◎個人前面所請問的《順道請教法友,漏盡阿羅漢,其於世間生活,是跟凡夫一樣,以「六識」去看這個世間的一切的嗎?

如果是!那,「識」緣「名色」,「名色」緣「六入」,「六入」緣「觸」,.............

─漏盡阿羅漢與凡夫一樣,生死繼續緣起,色、受、想、行、識五者繼續累積成「蘊」。

如果不是!...........................》

●法友是站在【漏盡阿羅漢,其於世間生活,是跟凡夫一樣,以「六識」去看這個世間的一切】哦!?如果法友這樣認為,

那麼,雜阿含經第一篇:

.....當觀色無常。如
是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離。厭離
者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫。 如是觀受.
想.行.識無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。
則生厭離。厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心
解脫。 如是。比丘。心解脫者。若欲自證。則能
自證。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知
不受後有。如觀無常。苦.空.非我亦復如
是。........

※心解脫者,於色、受、想、行、識已完成厭離,喜貪盡後,尚還有色、受、想、行、識,這樣,合理嗎?

另外,漏盡阿羅漢,已破「無明」,斷「緣起」,為何還在以「六識」去看這個世間的一切,為何還在以「識」緣「名色」,「名色」緣「六入」,「六入」緣「觸」,.............呢?


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 文章主題 : Re: 舍利弗與焰摩迦
文章發表於 : 2012-08-07, 01:00 
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云水yunshui 寫:
經文沒有說‘阿羅漢者,色‧受.想.行.識已經沒有了。’
這樣的詮釋和焰摩迦比丘所言‘漏盡阿羅漢身壞命終無所有。’沒有區別。

聖者不會這樣說法。
舍利弗尊者是這樣說的:‘漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。若無常.苦者。是生滅法。受.想.行.識亦復如是。’


雜阿含經,從第一篇開始,一直在講:要於色、受、想、行、識─→厭離、離貪、滅盡,或斷、離貪,或欲貪盡,或不喜、解脫,或不樂、解脫,或味、患、離中的離,或不隨使使、於取解脫,或斷除非汝所應之法,或斷除結所繫法,或不動、解脫,或觀無常、愛除、心善解脫,或觀非我、無所取、無所著、自覺涅槃,........。完成者,稱為「解脫」,稱為「涅槃」。

雲水法友!「解脫」、「涅槃」、「漏盡」的阿羅漢,其色、受、想、行、識就如焰摩迦比丘答尊者舍利弗說的:《色無常。無常者是苦。苦者寂靜.清涼.永沒。受.想.行.識亦復如是。》;「漏盡」的阿羅漢,其未漏盡前的色、受、想、行、識是無常。無常者是苦。苦者漏盡後已寂靜.清涼.永沒。

您覺得寂靜.清涼.永沒之後,還有無常的、苦的、生滅的色、受、想、行、識嗎?

如果還有,那表示當事人還沒有「斷」、「離貪」、「滅盡」、「解脫」,他「愛未除」!他還有「取」!他還有「漏」!


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 文章主題 : Re: 舍利弗與焰摩迦
文章發表於 : 2012-08-07, 01:00 
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體會一下為何彿陀和聖弟子都不說:
‘阿羅漢者,色.受.想.行.識已經沒有了。


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 文章主題 : Re: 舍利弗與焰摩迦
文章發表於 : 2012-08-07, 01:02 
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雲水兄:可能是我中文國學基礎淺薄的緣故,能不能麻煩雲水兄解釋給小弟聽聽下面這段話:

─雜阿含104經:

......................................................................................

云何‧焰摩迦。色是如來耶。
 
答言。不也。尊者舍利弗。 

受.想.行.識是如來耶。 

答言。不也。尊者舍利弗。 

復問。云何。焰摩迦。異色有如來耶。異受.想.行.識有如
來耶。 

答言。不也。尊者舍利弗。 

復問。色中有如來耶。受.想.行.識中有如來耶。 

答言。不也。尊者舍利弗。 

復問。如來中有色耶。如來中有受.想.行.識耶。 

答言。不也。

.......................................................................................

尤其,最後一句問答!


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 文章主題 : Re: 舍利弗與焰摩迦
文章發表於 : 2012-08-07, 01:05 
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所謂阿羅漢者,僅是對相續名色流的總稱而已。說白了就是一個施設的名相。

焰摩迦因為沒理會這點,誤以為有一個自主的“阿羅漢”住于世間,只是通過
修行讓他“變沒了”。可見,焰摩迦的錯誤還是源於我見。

阿羅漢同樣有六識,也同樣以五蘊形式展現于世間。不同的是,解脫者于五蘊的
無常、苦、無我的本質正觀剔透從而喜貪永盡、愚癡永盡。


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 文章主題 : Re: 舍利弗與焰摩迦
文章發表於 : 2012-08-07, 01:07 
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不错,不错。

難得的正知正見。


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